Kinder

Nachdem ich von allen Seiten Gegenwind bekommen, mal mehr, mal weniger
heftig, wogegen ich ja auch nichts habe, solange man sachlich bleibt,
stelle ich mal folgendes Fazit auf:
Manchmal verselbstständigen sich Threads und plötzlich- schwupps zeigen
sich wahre gesichter. Dabei nehme ich mich gar nicht aus.
Zum einen: Ich habe nicht vor jedes Posting geschrieben: "Ich denke, dass".
Meist schrub ich im Indikativ. Damit könnte man auf die Idee kommen, dass
ich die alleinige moralische Insatnz bin. Dem ist mitnichten so. Wenn
andere andere Wertvorstellungen haben und mir Ignoranz und Arroganz
vorwerfen, muss ich das hinnehmen. Auf der anderenseite gilt das auch
umgekehrt.
Ich finde es nicht wirklich gut, wenn versucht wird, meine Thesen durch
abstruse beispiele, die sich nie und nimmer ableiten lassen, lächerliche
gezogen werden. Was ich schrub, habe ich geschrieben, was ich nicht
schreibe, kann kein anderer korrekt Extrapolieren.

Un auf die Gefahr hin, als Troll abgestempelt zu werden, ich nehme mir mein
ureigenes recht, eine Meinung zuhaben. Ich werde mit Sicherheit nicht
sagen: Hey, das geht aber nicht, dass Homosexuelle Kinder bekommen, sondern
ich sage, dass finde ich nicht richtig. ich kann und würde es nicht
verhindern, wenn Homosexuelle paare so etwas entgegen meinen Vorstellungen
umsetzen, sofern es die gesetzeslage zulässt. Es ist schließlich Ihr Recht,
Ihr leben so zu leben, wie sie es für richtig halten.
ich muss alles mögliche akzeptieren und tue das auch, aber keiner kann mich
zwigen, es auch noch gut zu finden.
Zwei Sätzen noch zum Schluss
@ Schobi
Ich bin evangelisch getauft und konfiermiert, habe oft extreme
Schwierigkeiten mit der Instutition Kirche.
@Dirk
"ihr Christen" finde ich eine Pauschalisierung wie "ihr deutsche".
Gruß´Euch allen ein schönes WE und vielleicht etwas fruchtbarerere
Diskussionen- dabei nehme ich wie oben geschriebe auch nicht aus.

Achim Waldek wrote:

> Nachdem ich von allen Seiten Gegenwind bekommen, mal mehr, mal weniger
> heftig, wogegen ich ja auch nichts habe,

Dann ist ja alles bestens.

> Ich finde es nicht wirklich gut, wenn versucht wird, meine Thesen
> durch abstruse beispiele, die sich nie und nimmer ableiten lassen,
> lächerliche gezogen werden.

Du hast gerade geschrieben das du nichts dagegen habe wenn leute dich
Gegenwind bietet. Jetzt gefällt es dir plötzlich nicht.

Das hier ist Usenet. Wenn du nichts hören möchtest die deine Meinungen
Gegenwind bietest gibts nur eine möglichkeit: Sofort der newsreader
schliessen. Ich verstehe in ernst nicht warum du dich darüber beschwert
das Leute mit dir argumentieren.

> Was ich schrub, habe ich geschrieben, was ich nicht schreibe, kann
> kein anderer korrekt Extrapolieren.

Dann kannst du es ja korrigieren. Extrapolieren ist manchmal nötwendig
um die absurde konsequensen von etwas zu zeigen. Du hast z.b. gesagt
homosexuelle adoptiveltern sind unakseptabel weil zwei eltern von
verschiedene Geschlect das Beste fürs kind ist. Ich habe extrapoliert
und darauf hingewiesen das ja auch viele andere Eigenschaften unoptimal
fürs kind ist.

Eine ünterschied zwichen diese andere negative eigenschaften und
homosexualität hast du auf direkte anfrage nicht nennen können --auser
das du es so "empfindet" was kein Argument überhaupt ist.

> Un auf die Gefahr hin, als Troll abgestempelt zu werden, ich nehme mir
> mein ureigenes recht, eine Meinung zuhaben.

Warüm sagst du das immer und immer wieder ? Hat irgendjemand gesagt du
darf eine Meinung nicht haben ?

Klar hast du die Recht jeder Meinung zu haben die dir Gefällt.

Du hast aber *kein* recht diese Meinung unwiedersprochen zu aussern. Tut
mir leid. Auch in zukunft muss du akseptieren das wenn du etwas sagst,
dann können andere, wenn sie will, dagegen argumentieren.

> Es ist schließlich Ihr Recht, Ihr leben so zu leben, wie sie es für
> richtig halten.

Interesant. Jetzt ist das plötzlich ihr Recht. Du bist also jetzt dafür
das die Gesetze homofile der Adoption erlauben solltest ?

> ich muss alles mögliche akzeptieren und tue das auch,

"muss" du nicht.

> aber keiner kann mich zwigen, es auch noch gut zu finden.

Hat auch keine versucht. Eine gegenargument ist kein Zwang.



Grusse,
Eivind Kjörstad

Am Mon, 20 Jun 2005 15:37:09 +0200 schrieb Eivind Kjorstad:

> Achim Waldek wrote:
>
>> Nachdem ich von allen Seiten Gegenwind bekommen, mal mehr, mal weniger
>> heftig, wogegen ich ja auch nichts habe,
>
> Dann ist ja alles bestens.
>
>> Ich finde es nicht wirklich gut, wenn versucht wird, meine Thesen
>> durch abstruse beispiele, die sich nie und nimmer ableiten lassen,
>> lächerliche gezogen werden.
>
> Du hast gerade geschrieben das du nichts dagegen habe wenn leute dich
> Gegenwind bietet. Jetzt gefällt es dir plötzlich nicht.

Jemandem Gegenwind ins Gesicht blasen, bedeutet nicht, mir falsche Aussagen
unterzujebeln.

> Das hier ist Usenet. Wenn du nichts hören möchtest die deine Meinungen
> Gegenwind bietest gibts nur eine möglichkeit: Sofort der newsreader
> schliessen. Ich verstehe in ernst nicht warum du dich darüber beschwert
> das Leute mit dir argumentieren.

Wenn einige es denn täten.

>> Was ich schrub, habe ich geschrieben, was ich nicht schreibe, kann
>> kein anderer korrekt Extrapolieren.
>
> Dann kannst du es ja korrigieren.

hab ich ja. es ermüdet und verzögert die Diskussion.
[...]
>> Es ist schließlich Ihr Recht, Ihr leben so zu leben, wie sie es für
>> richtig halten.
>
> Interesant. Jetzt ist das plötzlich ihr Recht. Du bist also jetzt dafür
> das die Gesetze homofile der Adoption erlauben solltest ?

Nein, bin ich nicht- aber ich mache Gesetze nicht.

>> ich muss alles mögliche akzeptieren und tue das auch,
>
> "muss" du nicht.

Theoretisch könnte ich insofern Einfluss nehmen, dass ich eine Partei
gründe, genügend Mitstreiter finde, Wahlen gewinne und so meine Grundsätze
in Gesetzesform gieße, praktisch scheitert das daran, dass ich keine Bock
dazu habe. Also bleibt mir doch nur zu sagen: "Ich finde es nicht gut".
Akzeptieren muss ich es.

>> aber keiner kann mich zwigen, es auch noch gut zu finden.
>
> Hat auch keine versucht. Eine gegenargument ist kein Zwang.
>
Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen
Gruß

Achim Waldek wrote:

>>> Es ist schließlich Ihr Recht, Ihr leben so zu leben, wie sie es für
>>> richtig halten.

>> Interesant. Jetzt ist das plötzlich ihr Recht. Du bist also jetzt
>> dafür das die Gesetze homofile der Adoption erlauben solltest ?

> Nein, bin ich nicht- aber ich mache Gesetze nicht.

Glücklicherweise nicht.

Trotzdem ist es nicht möglich zu verstehen was du eigentlich sagen
willst:

Ist es "Ihr Recht, Ihr leben so zu leben, wie sie es für
richtig halten", oder ist es -- genau in gegensatz -- so das wir diese
Leute es verbieten sollte gewisse dinge zu tun die andere Paare darf,
wie z.b. Kinder adoptieren ?

Entweder ist es verboten, oder es ist ihr Recht. Es kann nicht auf
einmal beides sein.

Grusse,
Eivind Kjörstad

Achim Waldek wrote:
> Am Mon, 20 Jun 2005 15:37:09 +0200 schrieb Eivind Kjorstad:
> > Achim Waldek wrote:
> [...]
> > Du hast gerade geschrieben das du nichts dagegen habe wenn leute dich
> > Gegenwind bietet. Jetzt gefällt es dir plötzlich nicht.
>
> Jemandem Gegenwind ins Gesicht blasen, bedeutet nicht, mir falsche Aussagen
> unterzujebeln.

Allerdings. (Und ich finde, deshalb solltest Du
das den anderen auch nicht ständig unterstellen.)

> [...]
> > Dann kannst du es ja korrigieren.
>
> hab ich ja. es ermüdet und verzögert die Diskussion.

Es verzögert nicht mehr, als die Korrekturen an
Deinen Aussagen.

> [...]
> > Interesant. Jetzt ist das plötzlich ihr Recht. Du bist also jetzt dafür
> > das die Gesetze homofile der Adoption erlauben solltest ?
>
> Nein, bin ich nicht [...]

Sowas öffentlich auszusprechen beinhalötet eine
recht hohe Wahrscheinlichkeit, von anderen Gegen-
argumente zu hören. Es so zu begründen wie Du das
tatest, ist eine Garantie dafür.
(Und irgendwie finde ich das auch gut so -- obwohl
ich in der Frage selbst ja auch unentschieden bin.)

> [...]
> Gruß


Schobi

--
SpamTrap@gmx.de is never read
Im Schobi at suespammers dot org

"Coming back to where you started is not the same as never leaving"
Terry Pratchett

Am Tue, 21 Jun 2005 09:11:10 +0200 schrieb Eivind Kjorstad:

> Achim Waldek wrote:
>
>>>> Es ist schließlich Ihr Recht, Ihr leben so zu leben, wie sie es für
>>>> richtig halten.
>
>>> Interesant. Jetzt ist das plötzlich ihr Recht. Du bist also jetzt
>>> dafür das die Gesetze homofile der Adoption erlauben solltest ?
>
>> Nein, bin ich nicht- aber ich mache Gesetze nicht.
>
> Glücklicherweise nicht.
>
> Trotzdem ist es nicht möglich zu verstehen was du eigentlich sagen
> willst:
>

Es ist wie ich schrub: Ich finde es nicht in Ordnung, wenn die Gesetze es
erlauben (wobei ich mir für Deutschland nicht sicher bin, ob es legal ist).
Wenn aber die gesetze es zulassen, dann *muss* ich diesen Umstand
akzeptieren oder mich mit legalen Mitteln wehren. Letzteres fällt für mich
aus unterschiedlichen Gründen, so auch die Bequemlichkeit aus.
Es gibt so manche gesetzliche Regeln, die der persönlichen Meinung
widersprechen. Es lebt sich IMHO wesentlich ruhiger, wenn man das
akzeptiert, was einen stört.

Ich will noch ein Beispiel nennen, ich persönlich bin der Meinung, dass
Schwangerschaftsabbrüche nur in Ausnahmefälle in Ordnung sind. Die
Regelungen hierzulande sind anders. Trotzdem stelle ich mich nicht mit
Plakaten vor Abtreibungskliniken oder schieße Ärzte, die solche Eingriffe
machen, nieder. Ich akzeptiere also, dass die Regelungen gegen meine
Meinung sind.

Die Frau also, die einen Abbruch vornehmen lässt, findet nicht meine
Zustimmung (jawoll, prima, machdas), noch werde ich sie außer mit
Argumenten versuchen davon abzuhalten, noch würde ich sie ächten. Sie muss
nur damit leben, dass sie von mir zu hören bekommt: Ich finde das nicht in
Ordnung.

Analog gilt das auch für die Adoption von Homophilen. Wenn es legal ist,
sollen sie es tun, aber dass ich es begrüße, kann keiner von mir verlangen.


Gruß

Achim Waldek wrote:

>> Trotzdem ist es nicht möglich zu verstehen was du eigentlich sagen
>> willst:

> Es ist wie ich schrub: Ich finde es nicht in Ordnung, wenn die Gesetze
> es erlauben (wobei ich mir für Deutschland nicht sicher bin, ob es
> legal ist).

Aha. Das erklært zumindest teile der Verwirrung.

In Deutschland darf (soweit ich weisS) homosexuelle Paare nicht Kinder
Adoptieren.

Wenn du gesagt hat, das es ihr gutes Recht ist so zu leben wie sie es
für richtig halten, dann hast du nicht deine meinung ausgedrückt
sondern lediglich eine Missverständnis über die Rechtslage.

Du hast immernoch keine andere trägende Argumente für das
aufrechterhalten des verbots geliefert wie das deine religiös
motivierte gefuhle es so siehst.

Auch hast du nicht erklärt warum gesetze basierend auf *deine* religion
in Ordnung ist wärend gesetze basierend auf *andere* religionen nicht
in ordnung sind.

Grusse,
Eivind Kjörstad