Kinder

Hallo zusammen,

zur Betreuung unseres (derzeit noch nicht geborenen und auch noch nicht
vom Storch angemeldeten :-) ) aeltesten Kindes, tragen wir uns mit dem
Gedanken, dass ich als Vater wenigstens anteilig die Erzienungszeit in
Anspruch nehme.
D.h. zumindestens zeitweise werde ich als Vater Betreuung und Erziehung
unseres Kindes als "Hauptverantwortlicher" uebernehmen.

Gibt es Maenner unter Euch, die Erfahrung haben mit der Rolle als
"haupt-erziehender" Vaters?
Wie ist es als - wohl haeufig einziger(?) Mann - unter lauter Muettern?
Ich koennte mir vorstellen, dass es etwas gewoehnungsbeduerftig ist, als
einziger Mann mit 10 Saeuglingen und 9 Muettern beim Baby-Schwimmen zu
sein? :-) Wie fuehlt sich das an?

Wie sieht es mit "Erziehungs-Netzwerken" aus?

Bei jungen Muettern glaube ich eine gewisse Tendenz zur Pulk-Bildung zu
beobachten: junge Muetter - so ist mein Eindruck - scheinen in ihrem
sozialen Umfeld sehr haeufig andere junge Muetter anzusammeln. Durch die
aehnliche Lebenssituation kann man sicherlich auch viel von den
Erfahrungen der anderen profitieren. Ich frage mich hierbei nun: passe
ich als Mann in solche "Netzwerke" rein?
Habe ich als Mann die Chance, in solchen "Kleinkind-Eltern"-Gruppen
einen Fuss in die Tuer zu bekommen?

Kann es vielleicht sogar gelingen, Netzwerke mit anderen Vaetern zu
bilden? Oder reicht die "kritische Masse" an "haupt-erziehenden Vaetern"
hierfuer nicht aus?

Gibt es Muetter, die eine Meinung oder Erfahrungen zu diesen Themen
haben?

Freue mich auf Eure Erfahrungen / Anregungen

Jakobus




--

"Wenn auch die Welt im Ganzen fortschreitet, die Jugend muss doch immer von vorne anfangen."
(Goethe)

"Jakob Braun" schrieb im Newsbeitrag
news:1122997705.17@user.newsoffice.de...
> Hallo zusammen,
>
> zur Betreuung unseres (derzeit noch nicht geborenen und auch noch nicht
> vom Storch angemeldeten :-) ) aeltesten Kindes, tragen wir uns mit dem
> Gedanken, dass ich als Vater wenigstens anteilig die Erzienungszeit in
> Anspruch nehme.
> D.h. zumindestens zeitweise werde ich als Vater Betreuung und Erziehung
> unseres Kindes als "Hauptverantwortlicher" uebernehmen.
>
> Gibt es Maenner unter Euch, die Erfahrung haben mit der Rolle als
> "haupt-erziehender" Vaters?

Ja, über ein Jahr schon...

> Wie ist es als - wohl haeufig einziger(?) Mann - unter lauter Muettern?

Ganz prima, man(n) kommt schnell ins Gespräch und es ist so als kenne man
sich schon Jahre!

> Ich koennte mir vorstellen, dass es etwas gewoehnungsbeduerftig ist, als
> einziger Mann mit 10 Saeuglingen und 9 Muettern beim Baby-Schwimmen zu
> sein? :-) Wie fuehlt sich das an?

Was soll sich da anfühlen?
Die anderen Mütter?
Schätze es hagelt Ohrfeigen wenn du es versuchst:-)
Das mit dem schwimmen ist laut mehrerer Ärtzte die ich befragt habe nicht zu
empfehlen!!
Ist aber jedem seine eigene Entscheidung...

>
> Wie sieht es mit "Erziehungs-Netzwerken" aus?
>
> Bei jungen Muettern glaube ich eine gewisse Tendenz zur Pulk-Bildung zu
> beobachten: junge Muetter - so ist mein Eindruck - scheinen in ihrem
> sozialen Umfeld sehr haeufig andere junge Muetter anzusammeln. Durch die
> aehnliche Lebenssituation kann man sicherlich auch viel von den
> Erfahrungen der anderen profitieren. Ich frage mich hierbei nun: passe ich
> als Mann in solche "Netzwerke" rein?
> Habe ich als Mann die Chance, in solchen "Kleinkind-Eltern"-Gruppen einen
> Fuss in die Tuer zu bekommen?

Sicher, wenn man sich dementsprechen der anderen verhält!
Aber wer will das schon?
Ich persönlich jedenfalls nicht!

>
> Kann es vielleicht sogar gelingen, Netzwerke mit anderen Vaetern zu
> bilden? Oder reicht die "kritische Masse" an "haupt-erziehenden Vaetern"
> hierfuer nicht aus?

Wie ich schon sagte, wer will das schon...

>
> Gibt es Muetter, die eine Meinung oder Erfahrungen zu diesen Themen haben?

Ich nix wissen was Mütter meinen!
Meine Frau findet es jedenfalls ganz gut...

>
> Freue mich auf Eure Erfahrungen / Anregungen
>
> Jakobus

Bedenke das da mehr dran hängt als die Erziehung und Pflege des Kindes...
Wie sieht es mit Hausarbeit bei dir/euch aus?
Kochen, Bügeln, Putzen, Wäsche waschen ohne sie zu färben und und und !!!
Das will gut durchdacht sein!
Sonst droht irgendwann ein unvermeidbarer Krach

Ralf
Der außer Bügeln alles macht...
Meine Frau braucht nur bügeln, außer Ihrer Arbeit nach zu gehen um Geld zu
verdienen!

Jakob Braun wrote:

> Gibt es Maenner unter Euch, die Erfahrung haben mit der Rolle als
> "haupt-erziehender" Vaters?

Sicher. Sogar ohne "-zeichen. Ich habe eine ganze jahr Erziehungsurlaub
gehabt, meine Frau arbeietet.

> Wie ist es als - wohl haeufig einziger(?) Mann - unter lauter
> Muettern?

Ich verbringe nicht so viel zeit unter Muettern. Einziger bin ich aber
in der Regel nicht. Zwar sind die Frauen in (deutliche) mehrheit, aber
es gibt auch einige die als Paar antreten und auch einige wenige andere
Väter.

> Ich koennte mir vorstellen, dass es etwas gewoehnungsbeduerftig ist,
> als einziger Mann mit 10 Saeuglingen und 9 Muettern beim
> Baby-Schwimmen zu sein? :-) Wie fuehlt sich das an?

Ich war erst nachdem Magnus etwas grosser ist mit ihn schwimmen. Einzige
Mann war ich aber niemals. Es war mehr sowas wie 12 kinder, 10 Frauen
und 3 Männer. Ich verstehe aber nicht was daran problematisch sein
soll.

> Wie sieht es mit "Erziehungs-Netzwerken" aus?

Gar nicht. Ich habe nie die bedurfniss gespurt sowas zu besuchen.

> Bei jungen Muettern glaube ich eine gewisse Tendenz zur Pulk-Bildung
> zu beobachten: junge Muetter - so ist mein Eindruck - scheinen in
> ihrem sozialen Umfeld sehr haeufig andere junge Muetter anzusammeln.

Wers mag. Wir haben weitgehend umgang mit die gleiche leute wie wir
fruher hatten. Die bedurfniss eine "kinderghetto" zu eröffnen habe ich
nicht. Klar, unter unsere Freunde gibt es auch andere mit kinder, in
verschiedene alter, aber eine haufigung von leute mit kinder genau in
der gleiche alter wie unsere sohn gibt es nicht. Wozu dann ?

Ich habe es nie bedauert elternzeit zu nemen, und ich wurde es jeder
Mann empfehlen. Wenn es möglich ist vielleicht die Elternzeit zwichen
Mann und Frau teilen.

Grusse,
Eivind Kjörstad

>> Ich koennte mir vorstellen, dass es etwas gewoehnungsbeduerftig ist, als
>> einziger Mann mit 10 Saeuglingen und 9 Muettern beim Baby-Schwimmen zu
>> sein? :-) Wie fuehlt sich das an?

> Was soll sich da anfühlen?


Du bist zunaechst einmal anders. Du entsprichst nicht dem Rollenbild.
Und es gibt Situationen, das ist anders-sein kein Problem und in anderen
doch.
Ich erlebe in meiner Männerdominierten Arbeitswelt das umgekehrte
Phaenomen: viele meiner (sehr wenigen) weiblichen Kolleginnnen haben
damit zu kaempfen, voll anerkannt zu werden. Insbesondere in
Besprechungen, in denen sie - objektiv betrachtet durchaus im richtigen
Ton und mit der notwendigen Durchsetzungskraft - auf den Putz kloppen
muessen. Da kommen viele Maenner nicht damit klar - weil es nicht ihrem
Rollenbild entspricht: Frauen haben nach einem weit verbreiteten
Rollenbild lieb zu sein und nicht durchsetzungsstark - kompetenter als
ein Mann duerfen sie schon gar nicht sein.
Uraltes Rollenbild? Leider taegliche Realitaet!

Wenn nun Frauen, die in Maennerdomaenen einbrechen, derartige
Problemchen haben, wuerde es mich wundern, wenn es umgekehrt nicht so
waere.




> Das mit dem schwimmen ist laut mehrerer Ärtzte die ich befragt habe nicht zu
> empfehlen!!
> Ist aber jedem seine eigene Entscheidung...


Mit dem Babyschwimmen war nur so ein Beispiel - beliebig ersetzbar durch
Spielplatzbesuch, Kleinkindgeburtstag, Kinderarztbesuch ...




> Bedenke das da mehr dran hängt als die Erziehung und Pflege des Kindes...
> Wie sieht es mit Hausarbeit bei dir/euch aus?
> Kochen, Bügeln, Putzen, Wäsche waschen ohne sie zu färben und und und !!!

Das bekommen wir derzeit gut geteilt und ich hoffe, das wird uns auch
noch gelingen, wenn die Hausarbeit durch ein Kind stark ansteigen wird.
Mit der Faehigkeit zum verfaerben von Waesche stehen meine Frau und ich
etwa auf demselben Kompetenzlevel :-)


--
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"Wenn auch die Welt im Ganzen fortschreitet, die Jugend muss doch immer von vorne anfangen."
(Goethe)

>> zur Betreuung unseres (derzeit noch nicht geborenen und auch noch nicht
>> vom Storch angemeldeten :-) ) aeltesten Kindes, tragen wir uns mit dem
>> Gedanken, dass ich als Vater wenigstens anteilig die Erzienungszeit in
>> Anspruch nehme.

> Manchmal ist weniger mehr! Man sollte nicht übermäßig früh alles
> kaputtdenken, nur um alle Eventualitäten eingeplant zu haben.

Ich verstehe, was Du damit meinst :-)
Ich bin aber der etwas kopf- und gruebel-lastige Typ.
Zum Glueck habe ich eine Frau an der Seite, die das ein wenig
ausgleichen kann. (Dein Hinweis haette auch von ihr stammen koennen)


> Ich habe einfach mit unserer Tochter einen Babyschwimmkurs am Wochenende
> besucht, das war gar kein Problem.
> Ich habe auch einen Babymassagekurs explizit für Väter und Kinder
> gemacht, das war eine interessante Erfahrung, weil die Leiterin immer
> gesagt hat, wir würden nicht so viel quatschen, wie die Mütter...

> Wann immer es mir möglich war, bin ich auch mit unserer Tochter zu ihrer
> gewohnten Krabbelgruppe gegangen, damit meine Frau mal eine Auszeit
> nehmen konnte.
> Man wird dort schon zwar freundlich aufgenommen, trotzdem aber wie ein
> Exot behandelt.

> Bei Licht betrachtet ist die Welt aber noch nicht wirklich reif, für
> Väter, die Erziehungsaufgaben übernehmen möchten.


Das ist auch meine Einschaetzung. Aber wie Du unten schreibst - dadurch
wird es nicht weniger richtig!


> Wenn der Wickelraum in vielen Geschäften und Einkaufszentren auf der
> Damentoilette ist, wenn einem als Mann niemand mit dem Kinderwagen in
> der Straßenbahn hilft, weil man als Mann ja keine Hilfe brauchen darf,
> dann fühlt man sich manchmal etwas unangenehm. Trotzdem wird die Sache
> dadurch nicht weniger richtig!

In der Strassenbahn kann man notfalls noch jemanden direkt ansprechen.
Aber wie pflegst Du das Problemchen mit der Damentoilette zu handhaben?
Einfach reinschlappen und den Raum einnehmen?



--
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"Wenn auch die Welt im Ganzen fortschreitet, die Jugend muss doch immer von vorne anfangen."
(Goethe)

Jakob Braun wrote:

> Du bist zunaechst einmal anders. Du entsprichst nicht dem Rollenbild.
> Und es gibt Situationen, das ist anders-sein kein Problem und in
> anderen doch.

Ja. Aber zum gluck hast du einen grossen vorteil: Selbst die dinosaurier
die immernoch nicht gleichstellung internalisiert haben werden sich
nicht treuen dies offentlich ins licht zu setzen.

Heisst, du wirst jede Debatte auf walkover gewinnen, meistens kommt es
nicht mal dazu.

Zweitens brauchen wir ja mehr Vater mit versorgerwerantwortung um diese
veraltete Rollenbilder zu zerstören.

> Wenn nun Frauen, die in Maennerdomaenen einbrechen, derartige
> Problemchen haben, wuerde es mich wundern, wenn es umgekehrt nicht so
> waere.

Sicherlich ist es auch in sachen Kinder so. Aber kinder sind ja in erste
reihe Familiensache. Das heisst glucklicherweise das wenn du und deine
Frau auf eine Linie ist, wird kaum jemanden von ausserhalb irgendeine
einfluss darauf haben können.

Obs dir persönlich stört "anderes" zu sein kommt auf deine
persönlichkeit an. Mir hat es nie gestört. Ausserdem wirst in diesen
Fall das "anderes" sein mindestens zum 90% als Positiv eingestuft.

Frag mal jemanden: "Wäre es eine gute oder schlechte sache wenn die
Männer in Deutschland sich mehr mit seine Kinder beschäftigen würde ?"

Du wirst suchen mussen bist du jemanden findet die das als schlecht
beurteilt.

Grusse,
Eivind Kjörstad

> Aber wie pflegst Du das Problemchen mit der Damentoilette zu handhaben?
> Einfach reinschlappen und den Raum einnehmen?


Ganz genau so!
Der Wickelraum ist normalerweise im Eingangsbereich der Damentoilette.
Wenn ich mit dem lütten auf dem Arm reingehe, hat sich noch niemand daran
gestört
Warum auch?
Dort gibt es nichts zu sehen, außer vielleicht ne Frau die sich die Hände
wäscht und mich anspricht
"das ist ja ein süßer kleiner"
und schon biste wieder mit ner völlig fremden Person im Gespräch!
(Tut mir leid, aber auf dem Männer - Wc gibt es kein Wickeltisch ...)

Ralf

> Frag mal jemanden: "Wäre es eine gute oder schlechte sache wenn die
> Männer in Deutschland sich mehr mit seine Kinder beschäftigen würde ?"



Im Prinzip bin ich mit Dir auf einer Linie.
Ich wuerde dieser Aussage nicht nur abstrakt zustimmen, sondern habe
konkret fuer mein Leben beschlossen, dass ich das - wenn irgendwie
moeglich - auch so umsetzen moechte.

Aus dem gesellschaftlichen Umfeld rechne ich allerdings eher mit
Widerstaenden als mit Unterstuetzung.

Mit der allgemeinen Aussage "ich bin dafuer, dass Vaeter mehr Zeit mit
ihren Kindern verbringen" - der sicherlich eine große Mehrheit zustimmen
wird - ist es vielleicht ein bisschen so wie mit dem Thema
Subventionsabbau: im Prinzip findet es jeder gut, aber wenn es konkret
wird, ist ploetzlich jeder dagegen.
(ja, aber!)

Beispiele dazu?
Auf Powerpoint-Praesentationen ist jedes Unternehmen sehr
kinderfreundlich - wenn aber die hervorragende Fach- oder Fuehrungskraft
fuer einige Jahre aussteigt oder reduziert, ist es ploetzlich vorbei
damit.

Aber wesentlich ist natuerlich nicht das gesellschaftliche Umfeld,
sondern die Vereinbarung innerhalb der Beziehung zwischen Mutter und
Vater.
Die gesellschaftlichen Umstaende spielen nur insofern eine Rolle, dass
etwas auf die Gabel kommen muss :-)

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"Wenn auch die Welt im Ganzen fortschreitet, die Jugend muss doch immer von vorne anfangen."
(Goethe)