Kinder

Hallo Eltern,

mal eine ganz ernstgemeinte Frage zum Thema Kindergarten und Betriebs-
wirtschaft. In dem Kindergarten meiner Kinder bin ich im Elternbeirat und
neulich durften wir lernen, daß Kindergärten jetzt nicht nur nach
ISO 900x zertifziert werden, sondern daß wohl irgendwelche durchgeknallten
Betriebswirtschaftler ein neues Finanzierungkonzept für Kindergärten
entwickelt haben. Statt wie bisher z.B. für eine Halbtagsgruppe zu
bezahlen sollen nun "Belegzeiten" von den Eltern gebucht werden. Das
ganze segelt wohl unter dem Begriff ISKA und wenn ich mir ansehe, was
wir von unseren Erzieherinnen zum Thema zu hören bekommen, dann kriege
ich Magenschmerzen. Hier hat wohl jemand den Kindergarten mit einem
Produktionsbetrieb verwechselt und weil man so einen Kindergarten nicht
so einfach ins Ausland "outsourcen" kann muß eben anderweitig optimiert
werden.

Die Auswirkungen sind eigentlich für Erzieherinnen, Kinder und Eltern
verheerend. Der Kindergarten hat noch keine verbindlichen Ausführungs-
bestimmungen zu diesem ganzen "Belegzeiten"-Kram, hat aber angesichts
dessen nun einen faktisch nicht existierenden Haushaltsplan da man
absolut nicht weiß, wie die Einkünfte aussehen werden wenn ISKA
angewendet werden soll. Für eine Kindertagesstätte die eh gerade mal
einen vielleicht ausgeglichenen Haushalt hat ist so eine Planungs-
Unsicherheit natürlich fatal.

Die Eltern und Kinder werden sich auch freuen. Wenn man z.B. von 8:00
Uhr bis 12:00 "gebucht" hat, dann müssen die Kinder auch von 8:00 bis
12:00 anwesend sein. Es geht ja nicht an, daß man die Kids erst gegen
8:45 bringt weil die letzte Nacht vielleicht nicht so toll war, nein
dann sind "Strafgebühren" für Eltern fällig weil man ja eine Erzieherin
"vorhält" und subventioniert die man vielleicht gar nicht gebraucht
hätte wenn die Buchung erst ab 9:00 Uhr erfolgt wäre. Gleiches gilt wenn
z.B. Papa und Mama Urlaub haben und das Kind statt um 12:00 mal schon um
11:00 holen wollen, da wurde uns Eltern dann schon gesagt, daß die
Kindertagesstätte das Kind evtl. gar nicht herausgeben darf. Und keiner
weiß, wie so etwas abgerechnet werden soll. Müssen die Erzieherinnen
jetzt Buch führen wie lange die Kinder da sind statt sich um diese zu
kümmern? Laut userer Kindergarten-Leiterin hat man in Hamburg versucht
die Buchhaltung durch Stechuhren für die Kinder zu "vereinfachen", aller-
dings soll diese Idee dann am Widerstand der Eltern gescheitert sein.

Besonders idiotisch finde ich, daß hier wohl offensichtlich davon
ausgegangen wird, daß man Erzieherinnen nur Ressourcen sind und Kinder
nur "Material" das durchgeschleust werden muß. Sorry, aber ein
Kindergarten ist normalerweise in Gruppen organisiert und ich denke
manche Kinder haben so ihre Probleme wenn sie aufgrund von wirtschaftlichen
Überlegungen plötzlich rumgereicht werden sollen wie ein Werkstück.

Wie gesagt, für uns stellt sich diese Neuerung noch recht diffus dar,
weil wir nur die Aussagen unserer Kindergarten-Mitarbeiter kennen, aber
wenn sich diese Befürchtungen bewahrheiten dann möchte ich doch
versuchen, hier auf unsere Politiker einzuwirken damit diese Reform
wieder zurückgenommen wird. Aber um hier dann gut argumentieren zu
können brauche ich ein wenig Input. Daher dieses Posting hier, also
bitte Feedback, ob dieses Monster schon irgendwo zum Einsatz kommt
und wie die Erfahrungen sind. Und ob es noch andere Eltern gibt,
die den Kindern die Kindheit lassen wollen und nicht schon im Alter
von 3 Jahren Terminkalender für die Kinder wollen.

TIA und schönes Rest-Wochenende
Rainer
--
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Rainer Koenig wrote:

>
> Die Eltern und Kinder werden sich auch freuen. Wenn man z.B. von 8:00
> Uhr bis 12:00 "gebucht" hat, dann müssen die Kinder auch von 8:00 bis
> 12:00 anwesend sein. Es geht ja nicht an, daß man die Kids erst gegen
> 8:45 bringt weil die letzte Nacht vielleicht nicht so toll war, nein
> dann sind "Strafgebühren" für Eltern fällig weil man ja eine Erzieherin
> "vorhält" und subventioniert die man vielleicht gar nicht gebraucht
> hätte wenn die Buchung erst ab 9:00 Uhr erfolgt wäre.

Sorry aber das ganze kann ich nicht ganz glauben. Ist doch Quark,
solange man zahlt ab 8-00 ist es doch schnurz ob die arbeiten
oder Kaffee trinken.


Gleiches gilt wenn
> z.B. Papa und Mama Urlaub haben und das Kind statt um 12:00 mal schon um
> 11:00 holen wollen, da wurde uns Eltern dann schon gesagt, daß die
> Kindertagesstätte das Kind evtl. gar nicht herausgeben darf.

Ich würd das abhacken unter, vielleicht soll was neues eingeführt werden
jeder hat irgendwas gehört weitererzahlt, nicht verstanden und alles
verfälscht. Bin auch im Elternausschuss und hab davon nocht
nichts gehört.
MfG
Matthias

In article , Rainer Koenig writes:
>mal eine ganz ernstgemeinte Frage zum Thema Kindergarten und Betriebs-
>wirtschaft. In dem Kindergarten meiner Kinder bin ich im Elternbeirat und
>neulich durften wir lernen, daß Kindergärten jetzt nicht nur nach
>ISO 900x zertifziert werden, sondern daß wohl irgendwelche durchgeknallten
>Betriebswirtschaftler ein neues Finanzierungkonzept für Kindergärten
>entwickelt haben. Statt wie bisher z.B. für eine Halbtagsgruppe zu
>bezahlen sollen nun "Belegzeiten" von den Eltern gebucht werden. Das
>ganze segelt wohl unter dem Begriff ISKA und wenn ich mir ansehe, was
>wir von unseren Erzieherinnen zum Thema zu hören bekommen, dann kriege
>ich Magenschmerzen.
[...]

Ist das ein Hamburger Spezifikum? Als Vereinsvorstand einer privaten
Kindertagesstaette in Baden-Wuerttemberg habe ich davon noch rein gar
nichts gehoert. Auch nicht vom DPWV, in dem wir Mitglied sind. Das wundert
mich von daher etwas.

Ueberdies: aus einer nie veroeffentlichten Untersuchung des
Landesrechnungshofes Baden-Wuerttemberg vor einigen Jahren ging hervor, dass
im Durchschnitt in einem klassischen Kindergarten vormittags nur 14 Kinder und
nachmittags nur 9 anwesend sind...

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -452
Immunbiologie
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html

>> Die Eltern und Kinder werden sich auch freuen. Wenn man z.B. von 8:00
>> Uhr bis 12:00 "gebucht" hat, dann müssen die Kinder auch von 8:00 bis
>> 12:00 anwesend sein. Es geht ja nicht an, daÃź man die Kids erst gegen
>> 8:45 bringt weil die letzte Nacht vielleicht nicht so toll war, nein
>> dann sind "Strafgebühren" für Eltern fällig weil man ja eine Erzieherin
>> "vorhält" und subventioniert die man vielleicht gar nicht gebraucht
>> hätte wenn die Buchung erst ab 9:00 Uhr erfolgt wäre.
>
> Sorry aber das ganze kann ich nicht ganz glauben. Ist doch Quark,
> solange man zahlt ab 8-00 ist es doch schnurz ob die arbeiten
> oder Kaffee trinken.

Bei uns in Bayern ist das leider auch so. Ab nächstem September wird die
neue Finanzierung eingeführt und dann müssen die Zeiten gebucht und auch
eingehalten werden.


>> Gleiches gilt wenn
>> z.B. Papa und Mama Urlaub haben und das Kind statt um 12:00 mal schon um
>> 11:00 holen wollen, da wurde uns Eltern dann schon gesagt, daÃź die
>> Kindertagesstätte das Kind evtl. gar nicht herausgeben darf.
>
> Ich würd das abhacken unter, vielleicht soll was neues eingeführt werden
> jeder hat irgendwas gehört weitererzahlt, nicht verstanden und alles
> verfälscht. Bin auch im Elternausschuss und hab davon nocht
> nichts gehört.

Es ist bei uns so, daÃź wir die Kinder natürlich herausgeben dürfen. Aber wir
müssen diese "Fehlzeiten" melden und bekommen daher dann auch weniger
Finanzierung. D.h. dem Kindergarten fehlt fest geplantes Geld.
Wenn wir nicht melden, daÃź ein Kind früher abgeholt wird, bzw.
unentschuldigte Fehlzeiten hat, und das rauskommt, kann uns das als Betrug
angerechnet werden, weil wir dann Geld bekommen für etwas, das uns nicht
zusteht.

Gruss

Sandra

Hallo zusammen,

als Betroffene, die im Kindergarten arbeitet, will ich mich hier auch mal
zum Thema melden, auch wenn ich sonst eher zu der Kategorie "Mitleser"
gehöre.
Vorausgeschickt, ich arbeite in einem bayrischen Kindergarten und soviel ich
weiss, ist das neue Gesetz nicht in allen Bundesländern gültig.

> daÃź Kindergärten jetzt nicht nur nach ISO 900x zertifziert werden,
das ist bei uns freiwillig, wir müssen uns nicht zertifizieren lassen.
Es kann sich sowieso kaum ein Kindergarten leisten.

> Die Eltern und Kinder werden sich auch freuen. Wenn man z.B. von 8:00
> Uhr bis 12:00 "gebucht" hat, dann müssen die Kinder auch von 8:00 bis
> 12:00 anwesend sein. Es geht ja nicht an, daÃź man die Kids erst gegen
> 8:45 bringt weil die letzte Nacht vielleicht nicht so toll war, nein
> dann sind "Strafgebühren" für Eltern fällig weil man ja eine Erzieherin
> "vorhält" und subventioniert die man vielleicht gar nicht gebraucht
> hätte wenn die Buchung erst ab 9:00 Uhr erfolgt wäre. Gleiches gilt wenn
> z.B. Papa und Mama Urlaub haben und das Kind statt um 12:00 mal schon um
> 11:00 holen wollen, da wurde uns Eltern dann schon gesagt, daÃź die
> Kindertagesstätte das Kind evtl. gar nicht herausgeben darf. Und keiner
> weiÃź, wie so etwas abgerechnet werden soll. Müssen die Erzieherinnen
> jetzt Buch führen wie lange die Kinder da sind statt sich um diese zu
> kümmern? Laut userer Kindergarten-Leiterin hat man in Hamburg versucht
> die Buchhaltung durch Stechuhren für die Kinder zu "vereinfachen", aller-
> dings soll diese Idee dann am Widerstand der Eltern gescheitert sein.
Strafgebühren sind mir in dem Zusammenhang noch nicht bekannt geworden. Es
ist aber durchaus so, daÃź wir melden müssen, wenn ein Kind nicht die
Buchungszeiten ausfüllt. Tun wir das nicht, und es kommt raus, kann uns das
als Betrug gewertet werden.
Dummerweise ist es so, daÃź wir darauf bestehen müssen, daÃź die
Grundbuchungszeit (bei uns 4 Stunden) eingehalten werden muss, weil wir
sonst keine Finanzierung bekommen. D.h. das Personal nicht mehr bezahlt
werden kann, etc.

> Sorry, aber ein
> Kindergarten ist normalerweise in Gruppen organisiert und ich denke
> manche Kinder haben so ihre Probleme wenn sie aufgrund von
> wirtschaftlichen Ãśberlegungen plötzlich rumgereicht werden sollen wie ein
> Werkstück.
Genau das ist auch unsere Befürchtung. Dass die pädagogische Arbeit darunter
leiden muss, daÃź wir so viel Orga-Kram zu erledigen haben. Und wenn einfach
nciht mehr genug Personal bezahlt werden kann, dann müssen Stellen
gestrichen werden. Da funktioniert der Faktor 12 Punkte (Kinder werden nach
Punkten beurteilt)= 1 Erzieherstunde nicht mehr ...

> hier auf unsere Politiker einzuwirken damit diese Reform
> wieder zurückgenommen wird.
Ich hoffe, ihr habt damit in Hamburg mehr Chancen als wir in Bayern.
Sämtliche Verbände haben versucht, sich dagegen zu wehren - ohne Erfolg.
Ab 1.9.06 ist das Gesetz umzusetzen.

LG

Sandra

"Sandra" schrieb im Newsbeitrag
news:dmdk27$770$1@svr7.m-online.net...

> Strafgebühren sind mir in dem Zusammenhang noch nicht bekannt geworden. Es
> ist aber durchaus so, daÃź wir melden müssen, wenn ein Kind nicht die
> Buchungszeiten ausfüllt. Tun wir das nicht, und es kommt raus, kann uns
> das
> als Betrug gewertet werden.
> Dummerweise ist es so, daÃź wir darauf bestehen müssen, daÃź die
> Grundbuchungszeit (bei uns 4 Stunden) eingehalten werden muss, weil wir
> sonst keine Finanzierung bekommen. D.h. das Personal nicht mehr bezahlt
> werden kann, etc.

die Eltern zahlen doch sowieso ihren Beitrag, egal ob das Kind in den
Kindergarten gebracht wird oder nicht (weil es z.B. krank ist etc.) denn
das wird ja doch öfters mal vorkommen.

Aber so wie ich hier das verstehe geht es wohl nur darum das das Personal
evtl. "zuviel" ist wenn "Leerlaufzeiten" dadurch eintreten. Dann kann ich
verstehen das man die "Fehlzeiten" mitteilen muss.

Gruss
Ralli

Sandra writes:

> Strafgebühren sind mir in dem Zusammenhang noch nicht bekannt geworden. Es
> ist aber durchaus so, daß wir melden müssen, wenn ein Kind nicht die
> Buchungszeiten ausfüllt. Tun wir das nicht, und es kommt raus, kann uns das
> als Betrug gewertet werden.

Uns wurde das so erklärt, daß für die Zeit die gebucht wurde die
Erzieherin bezahlt werden muß. Da aber der Kindergartenbeitrag das nicht
vollständig abdeckt sondern eben ein Teil des Einkommens der Erzieherin
aus Zuschüssen kommt bekommt die in der Zeit in der das Kind da ist dann
den Zuschuß quasi "unberechtigt" und darum müssen die Eltern dann diese
Kosten tragen. Ist wie gesagt BWL-Denke pur und hat mit gesundem Menschen-
verstand nix zu tun.

> Dummerweise ist es so, daß wir darauf bestehen müssen, daß die
> Grundbuchungszeit (bei uns 4 Stunden) eingehalten werden muss, weil wir
> sonst keine Finanzierung bekommen. D.h. das Personal nicht mehr bezahlt
> werden kann, etc.

Interessanter Ansatz. Meine Kinder sind von 8:00 bis 12:00 drin, d.h.
das wäre genau die 4h. Aber ich mag keine Probleme bekommen wenn die
kleinen Racker mal länger schlafen wollen. :-)

>> Sorry, aber ein
>> Kindergarten ist normalerweise in Gruppen organisiert und ich denke
>> manche Kinder haben so ihre Probleme wenn sie aufgrund von
>> wirtschaftlichen Überlegungen plötzlich rumgereicht werden sollen wie ein
>> Werkstück.

> Genau das ist auch unsere Befürchtung. Dass die pädagogische Arbeit darunter
> leiden muss, daß wir so viel Orga-Kram zu erledigen haben. Und wenn einfach
> nciht mehr genug Personal bezahlt werden kann, dann müssen Stellen
> gestrichen werden. Da funktioniert der Faktor 12 Punkte (Kinder werden nach
> Punkten beurteilt)= 1 Erzieherstunde nicht mehr ...

Na klasse. :-( Ich hoffe daß die Leute denen so etwas einfällt langfristig
aussterben, denn hätten sie selbst Kinder dann kämen sie wohl nicht auf so
einen Dummfug.

>> hier auf unsere Politiker einzuwirken damit diese Reform
>> wieder zurückgenommen wird.
> Ich hoffe, ihr habt damit in Hamburg mehr Chancen als wir in Bayern.
> Sämtliche Verbände haben versucht, sich dagegen zu wehren - ohne Erfolg.
> Ab 1.9.06 ist das Gesetz umzusetzen.

Hier hast Du mich falsch verstanden. Ich bin hier auch in Bayern
angesiedelt, aber wir haben eben ein Hamburger Beispiel (das mit den
Stechuhren) zu hören bekommen.

Wenn ich Dich aber richtig verstanden habe, dann ist das ein Gesetz
auf Landesebene und nicht auf Bundesebene? Wäre wichtig wenn ich die
Legislative deswegen anschreiben werde. Ich muß eh mal Google anwerfen
und gucken, was es zu diesem Thema alles schönes zu lesen gibt.

Danke jedenfalls für die Antwort und schöne Grüße
Rainer
--
* Der obenstehende Newsbeitrag spiegelt eine persönliche Meinung *
* des Authors wieder, basierend auf dessen Wissen und Erfahrung. *
* Diese Meinung wird nicht notwendigerweise vom Arbeitgeber des *
* Verfassers dieser Nachricht geteilt. Irrtum vorbehalten :-) *

Rainer Koenig wrote:

> Hallo Eltern,
>
> mal eine ganz ernstgemeinte Frage zum Thema Kindergarten und Betriebs-
> wirtschaft. In dem Kindergarten meiner Kinder bin ich im Elternbeirat und
> neulich durften wir lernen, daß Kindergärten jetzt nicht nur nach
> ISO 900x zertifziert werden, sondern daß wohl irgendwelche durchgeknallten
> Betriebswirtschaftler ein neues Finanzierungkonzept für Kindergärten
> entwickelt haben.

Firmen verkaufen Produkte und Dienstleistungen.

Der Staat finanziert sich und erhöht die Steuern.

Finanzierungskonzept kann hier ja nur bedeuten Verschlechterung der Leistung
bei steigenden Steuern.


> Statt wie bisher z.B. für eine Halbtagsgruppe zu
> bezahlen sollen nun "Belegzeiten" von den Eltern gebucht werden. Das
> ganze segelt wohl unter dem Begriff ISKA und wenn ich mir ansehe, was
> wir von unseren Erzieherinnen zum Thema zu hören bekommen, dann kriege
> ich Magenschmerzen. Hier hat wohl jemand den Kindergarten mit einem
> Produktionsbetrieb verwechselt und weil man so einen Kindergarten nicht
> so einfach ins Ausland "outsourcen" kann muß eben anderweitig optimiert
> werden.

Dann buche doch Deine Zeiten, solange es kostenlos ist

>
> Die Auswirkungen sind eigentlich für Erzieherinnen, Kinder und Eltern
> verheerend. Der Kindergarten hat noch keine verbindlichen Ausführungs-
> bestimmungen zu diesem ganzen "Belegzeiten"-Kram, hat aber angesichts
> dessen nun einen faktisch nicht existierenden Haushaltsplan da man
> absolut nicht weiß, wie die Einkünfte aussehen werden wenn ISKA
> angewendet werden soll. Für eine Kindertagesstätte die eh gerade mal
> einen vielleicht ausgeglichenen Haushalt hat ist so eine Planungs-
> Unsicherheit natürlich fatal.
>
> Die Eltern und Kinder werden sich auch freuen. Wenn man z.B. von 8:00
> Uhr bis 12:00 "gebucht" hat, dann müssen die Kinder auch von 8:00 bis
> 12:00 anwesend sein. Es geht ja nicht an, daß man die Kids erst gegen
> 8:45 bringt weil die letzte Nacht vielleicht nicht so toll war, nein
> dann sind "Strafgebühren" für Eltern fällig weil man ja eine Erzieherin
> "vorhält" und subventioniert die man vielleicht gar nicht gebraucht
> hätte wenn die Buchung erst ab 9:00 Uhr erfolgt wäre. Gleiches gilt wenn
> z.B. Papa und Mama Urlaub haben und das Kind statt um 12:00 mal schon um
> 11:00 holen wollen, da wurde uns Eltern dann schon gesagt, daß die
> Kindertagesstätte das Kind evtl. gar nicht herausgeben darf.

Da ruft man die Polizei, wenn der Kindergarten das Kind nicht rausgibt.

Finde halt die rechtlichen Rahmenbedingungen raus unter denen Dir ein
Strafgeld verordnet werden kann und mache den Grund für die Abholung
passend. Es wird wohl kaum möglich sein, Dir ein Strafgeld gleich aus
welchem Grunde aufzuerlegen.


> Und keiner
> weiß, wie so etwas abgerechnet werden soll. Müssen die Erzieherinnen
> jetzt Buch führen wie lange die Kinder da sind statt sich um diese zu
> kümmern? Laut userer Kindergarten-Leiterin hat man in Hamburg versucht
> die Buchhaltung durch Stechuhren für die Kinder zu "vereinfachen", aller-
> dings soll diese Idee dann am Widerstand der Eltern gescheitert sein.

Das ist doch alles ein Problem des Betreibers ob und wie er die
Anwesenheitszeiten erfaßt. Wenn er Stechuhren aufhängt, bedient man die
halt so schlecht, dass dem Anbieter die Lust vergeht. Was soll man denn
machen wenn man vergeßlich ist.

Späteres bringen und früher holen begründet man halt kreativ. Wenn man einen
Kostenbescheid bekommt legt man Widerspruch ein und klagt halt vor dem
Verwaltungsgericht. Wenn das von vielen und häufig gemacht wird streut das
viel Sand ins Getriebe.