Kinder

Sven Bötcher wrote:

> Hallo!
>
> Ich suche eine Lernspielkonsole für meine 3jährige Tochter. Welche ist
> besser: Vtech V.Smile oder LEAP FROG Leapster?

Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal ganz
ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groß wird. Um ein
aufgewecktes Kind zu sein oder zu werden sind diese Dinge bei Kindern im
Vorschulalter IMHO überflüssig und kontraproduktiv. Vorschulkinder
lernen das Lernen und das Leben beim Spielen mit anderen Kindern u.
Erwachsenen kennen, beim Basteln und Malen, beim Klettern und Matschen.
Das alles sind greifbare Erfahrungen die sich einprägen und
Fortschritte bringen. So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher hinbekommen.

Um nicht alle Argumente, die im Zusammenhang mit der sinnhaftigkeit von
Computer(ähnlichen)spielen auftauchen zu wiederholen verweise ich auch
einfach mal auf die hier kürzlich geführte Diskussion zu Lernspielen für
Computer, zu finden bei google groups de.soc.familie. kinder unter:
Lollipop und die Schlaumäuse

> Mit besser meine ich die
> Lerninhalte und wie sie dem Kind vermittelt werden.
>
> Bye
> Sven

Liebe Grüße
Ebba

Am Tue, 20 Nov 2007 12:50:27 +0100 schrieb Ebba Lippert:

> Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal ganz
> ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groÃź wird. Um ein
> aufgewecktes Kind zu sein oder zu werden sind diese Dinge bei Kindern im
> Vorschulalter IMHO überflüssig und kontraproduktiv.

ACK.

> Vorschulkinder
> lernen das Lernen und das Leben beim Spielen mit anderen Kindern u.
> Erwachsenen kennen, beim Basteln und Malen, beim Klettern und Matschen.
> Das alles sind greifbare Erfahrungen die sich einprägen und
> Fortschritte bringen.

Ja, was aber eigentlich kein Argument gegen die Konsolen ist. Die
Begründung ist mehr in der Natur der Konsolen zu finden. Virtuelle
Realität verhält sich eben anders als das Leben das wir kennen.
physikalische Gesetze müssen nach gebaut werden, sind daher nie 1:1 in
der Natur tatsächlich so zu finden.

An den OP: Was genau erhoffst du dir, dass deine Tochter da lernen soll?

> So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
> das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher hinbekommen.

Oh, die Studie würde ich gerne lesen, klingt interessant. Wo finde ich
die?

lg,
Martin

Martin Kaffanke wrote:

> Am Tue, 20 Nov 2007 12:50:27 +0100 schrieb Ebba Lippert:
>
> > Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal ganz
> > ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groß wird. Um ein
> > aufgewecktes Kind zu sein oder zu werden sind diese Dinge bei Kindern im
> > Vorschulalter IMHO überflüssig und kontraproduktiv.
>
> ACK.
>
> > Vorschulkinder
> > lernen das Lernen und das Leben beim Spielen mit anderen Kindern u.
> > Erwachsenen kennen, beim Basteln und Malen, beim Klettern und Matschen.
> > Das alles sind greifbare Erfahrungen die sich einprägen und
> > Fortschritte bringen.
>
> Ja, was aber eigentlich kein Argument gegen die Konsolen ist. Die
> Begründung ist mehr in der Natur der Konsolen zu finden. Virtuelle
> Realität verhält sich eben anders als das Leben das wir kennen.
> physikalische Gesetze müssen nach gebaut werden, sind daher nie 1:1 in
> der Natur tatsächlich so zu finden.
>
> An den OP: Was genau erhoffst du dir, dass deine Tochter da lernen soll?
>
> > So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
> > das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher hinbekommen.
>
> Oh, die Studie würde ich gerne lesen, klingt interessant. Wo finde ich
> die?

Das weiß ich leider auch nicht. Weil ich die Nachfrage schon geahnt
habe, hatte ich auch kurz daran gedacht diesen Zusammenhang nicht zu
erwähnen, habs dann aber doch getan, denn mir erscheint das auch
nachvollziehbar. Googlen hat leider auch nichts weiter ergeben außer
Hinweise auf diesen Zusammenhang wie zB in den folgenden Zitaten und
Links:

/cit/
Besonders hob Lorenz die Bedeutung der sog. Orientierungsstörung bzw.
Rechts- Links- Störung bei der Rechenschwäche hervor. Solche Kinder
hätten Schwierigkeiten bei der Orientierung rechts-links,
vorwärts-rückwärts. Rechnen sei also nicht das eigentliche Problem des
Kindes. Als sinnvolle Behandlung schlug Lorenz vor, geometrische Übungen
("Kopfgeometrie") mit den Kindern durchzuführen ("Stell dir vor, du
gehst drei Schritte vorwärts, wo bist du dann?").
/cit7
http://schulamt-hochtaunus.bildung.hessen.de/news/1176419234

/cit/
Viele Kinder leiden unter einer gestörten Motorik mit nachhaltigen
Folgen auch für die Gesellschaft: Wer nicht rückwärts gehen kann, hat
Schwierigkeiten beim subtrahieren.
/cit/
http://www.sdw-hamburg.de/waldspiele-studie/

/cit/
Studien belegen den Zusammenhang zwischen Bewegung und
Leistungsfähigkeit. Plakativ formuliert: Wer nicht rückwärts balancieren
kann, hat Mühe beim Subtrahieren.
/cit/
http://www.km.bayern.de/km/asps/presse/presse anzeigen.asp?indexV3

>
> lg,
> Martin

Liebe Grüße
Ebba

Martin Kaffanke schrieb:
> Am Tue, 20 Nov 2007 12:50:27 +0100 schrieb Ebba Lippert:
>
>> Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal ganz
>> ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groÃź wird. Um ein
>> aufgewecktes Kind zu sein oder zu werden sind diese Dinge bei Kindern im
>> Vorschulalter IMHO überflüssig und kontraproduktiv.
>
> ACK.

Teesockengelabere ...


> Ja, was aber eigentlich kein Argument gegen die Konsolen ist. Die
> Begründung ist mehr in der Natur der Konsolen zu finden. Virtuelle
> Realität verhält sich eben anders als das Leben das wir kennen.
> physikalische Gesetze müssen nach gebaut werden, sind daher nie 1:1 in
> der Natur tatsächlich so zu finden.
>
> An den OP: Was genau erhoffst du dir, dass deine Tochter da lernen soll?

Da ihr doch beide so schlau seid, weil ihr offensichtlich ohne Konsolen
gross geworden seid, solltet es Euch einklich ein Leichtes sein, korrekt
zu zitieren.


>> So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
>> das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher hinbekommen.
>
> Oh, die Studie würde ich gerne lesen, klingt interessant. Wo finde ich
> die?

www.bloedes-oeko-gefasel.de

Bye
Sven

Ebba Lippert wrote:

>> > So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
>> > das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher
>> > hinbekommen.
>>
>> Oh, die Studie würde ich gerne lesen, klingt interessant.   Wo
>> finde ich die?
>
> Das weiÃź ich leider auch nicht. Weil ich die Nachfrage schon geahnt
> habe, hatte ich auch kurz daran gedacht diesen Zusammenhang nicht zu
> erwähnen, habs dann aber doch getan, denn mir erscheint das auch
> nachvollziehbar. Googlen hat leider auch nichts weiter ergeben
[...]

Ich habe auch davon gelesen, finde aber im Augenblick die Quelle
nicht. Wenn man bei Google

rückwärtslaufen subtrahieren

eingibt, gibt es 36 Hinweise, u. a. folgenden:

/Zitat
Kinder, die sich nicht gut im Raum orientieren können, kommen auch
beim Rechnen mit abstrakten ZahlengrÃ¶Ãźen sowie Längen und Formen
schlechter zurecht als gesunde Kinder. Untersuchungen zeigen zum
Beispiel, dass Kinder, die Probleme mit dem Rückwärtslaufen haben,
oft auch mit Schwierigkeiten beim Rechnen â

"Sven Bötcher" schrieb:

> Ebba Lippert schrieb:
>>> Ich suche eine Lernspielkonsole für meine 3jährige Tochter. Welche ist
>>> besser: Vtech V.Smile oder LEAP FROG Leapster?
>>
>> Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal ganz
>> ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groß wird.
>
> Das war nicht die Frage. Frage beantworten oder Dieter Nuhr machen.
>

Hättest Du Ebba diese Unverschämtheit auch live ins Gesicht gesagt?
Davon abgesehen, könntest Du froh sein, wenn mal jemand deinen Horizont
erweitert. Nötig hättest Dus.


>
> > So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
>> das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher hinbekommen.
>
> Behauptet wer? Blödes Öko-Gefasel ...
>

An solchen Stellen darfst Du gern den Nuhr auf Dich anwenden.


>
>> Um nicht alle Argumente, die im Zusammenhang mit der sinnhaftigkeit von
>> Computer(ähnlichen)spielen auftauchen zu wiederholen verweise ich auch
>> einfach mal auf die hier kürzlich geführte Diskussion zu Lernspielen für
>> Computer, zu finden bei google groups de.soc.familie. kinder unter:
>> Lollipop und die Schlaumäuse
>
> Selber keine eindeutige Message-ID posten können aber über augeweckte
> Kinder philosophieren. :-(
>

Dieser Satz ist schon rein logisch Dummfasel (um mich mal mit meinem
Ausdruck auf Dein Niveau zu begeben).
Davon abgesehen: Vor nicht allzu langer Zeit hattest Du Dich über
mangelhafte Rechtschreibung anderer mokiert ...

Michael

Sven Bötcher wrote:

> Ebba Lippert schrieb:
>> Sven Bötcher wrote:
>>
>>> Hallo!
>>>
>>> Ich suche eine Lernspielkonsole für meine 3jährige Tochter. Welche
>>> ist besser: Vtech V.Smile oder LEAP FROG Leapster?
>>
>> Gar keiner. Am Besten ist es, wenn Deine Tochter zunächst einmal
>> ganz ohne irgendwelche Computerspiel oder Spielkonsolen groÃź wird.
>
> Das war nicht die Frage. Frage beantworten oder Dieter Nuhr machen.
>
>
> > So fällt btw. Kindern, die rückwärts gehen können
>> das subtrahieren leichter als solchen, die das nicht sicher
>> hinbekommen.
>
> Behauptet wer? Blödes Ã

Willibald Papesch schrieb:

> Ich habe auch davon gelesen, finde aber im Augenblick die Quelle
> nicht.


Nicht genau diese Aussage, aber eine vergleichbare liefert
http://www.sportunterricht.de/gesu99.pdf

Zitat:
=======================================================================
Damit liegt der Schluss nahe, dass in das Turnen investierte
Lektionen auch aus intellektuell-kognitiver Sicht nicht "verlorene
Zeit" sind. Eine international bekannte, kontrollierte Studie an über
500 kanadischen Primarschülern ("Trois Rivières") der 1. bis 6.
Klasse prüfte den Einfluss von 5 zusätzlichen Turnstunden pro
Woche gegenüber einer ebenso grossen Vergleichsgruppe, bei der
40 Min. Turnunterricht pro Woche beibehalten wurde, hinsichtlich
der akademischen Leistung; die zusätzlichen Turnstunden wurden
auf Kosten anderer Fächer (Französisch, Mathematik, Naturwissenschaften,
Kunst, Religion) eingeführt, sodass die
Stundenbelastung pro Woche gleich blieb. Das Resultat war vom
1. bis zum 6. Schuljahr entweder eine bessere oder zumindest eine
gleichbleibende Leistung in genau diesen Fächern, obwohl deren
Stundenzahl um 15 % reduziert wurde (Shephard 1997). Eine
weitere, aktuelle Studie aus den USA (Sallis et al 1999) fand bei
Schülern mit (zufallsweise zugeteiltem) umfangreicherem, von
speziell ausgebildeten Lehrern erteiltem Turnunterricht gegenüber
den Vergleichsschülern ebenfalls keine intellektuellen Defizite,
sondern im Gegenteil eher Hinweise auf eine bessere schulischakademische
"performance".
Fazit: Häufigere sportliche Betätigung ist nicht mit schlechteren,
sondern mit tendenziell besseren schulisch-akademischen
Leistungen verbunden.
=======================================================================
und
=======================================================================
Entsprechende Befunde liegen auch aus Deutschland vor: eine
Studie mit 9. Klässlern (Kleine 1994) untersuchte die
Auswirkungen einer für Knaben und Mädchen getrennt
durchgeführten Sportstunde mit Circuit-Training auf den zuvor in
einer Mathematikstunde erlebten Schulstress. Im Vergleich mit
einer Kontrollgruppe, die anstelle des Turnens eine Deutschstunde
absolvierte, wiesen sowohl Knaben als auch Mädchen eine
signifikante Befindlichkeitsverbesserung in den Bereichen
"Aktivierung", "Spannung" und "Effizienz". Die Befindlichkeitsveränderungen
nach der Sportstunde waren bei den Jungen in den
Dimensionen Effizienz und Spannung stärker als bei den Mädchen.
Die stärksten Verbesserungen der Befindlichkeit durch die
Sportstunde erfuhren die fitteren Kinder.
Fazit: Sportliche Betätigung hebt unmittelbar die Stimmung und
regelmässige Sportaktivität verbessert psychosoziale Gesundheit
und Lebensqualität Jugendlicher in hochsignifikanter Weise.
Dieser psychostabilisierende Effekt ist eine wissenschaftliche
Erkenntnis der letzten 10 Jahre, die entsprechend noch zuwenig
gewürdigt wird.
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Ralph.
--
1.-2. 3. 2008: Chemnitzer Linux-Tage 2008 http://chemnitzer.linux-tage.de/